Akcie ZENTIVA - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 61 až 70

Kde bereš  troufalost rozhodovat o tom, co je pitomost a kdo čemu porozuměl nebo ne? Máš patent na moudrost? Chápu, že se ti mé příspěvky nemusí líbit,  zaujatost mlží mysl. To že burza je na zahraničních investorech závislá jsi vymyslel sám? To by mě za živého boha nenapadlo :-)) Výdrby s akcionáři myslíš co? Sqíz, ale s tím nemá pražská burza jako instituce nic společného. To se řídí  legislativou a tu jsme převzali a je naprosto totožná s legislativou v rámci zemí EU. Nebo ty jsi už nepamatuješ na přijetí zákona o podnikání na kapitálových trzích? Ten vedle několika vyhlášek specifikuje co se na burze  smí a co ne. Ano jako vše má má své stinné stránky, ale narozdíl od zákona o cenných papírech, který platil například za Radiokomunikací úroveň korektnosti emitentů jejihž cenné papíry se obchodují na veřejných trzích, hlavně ve věci informovanosti a ve vztahu vůči drobným akcionářům vylepšil!Stěžuj si tedy jinde, ale BCPP není ten kdo by tyto zákony vymýšlel.

Dal jsem ti zelenáčka, páč mě už taková nic neřešící debata nebaví:-)) Ale budiž. Mám rád příklady a uvedu dva.

Akcie FORD, jistě znáš... a takových je po světě mraky. Jsou na burzách od 1 světové války. Prodělaly neskutečně hodně krizí, pádů a růstů. Nezmizely. Jsou na trhu stále a stále taky budou. To je záruka pro spekulanty !!

Akcie Zentivy, jistě znáš... takových je ve spadu taky hodně:-)) Po 3 letech existence mizí z trhu.

Teď to zamíchej, hoď do pytle a pokud ti to zapaluje, tak musíš rozeznat, co je dobrá a co mizerná akcie. O Burze mluvím jako o prostoru, kde se spekulanti setkávají s pokyny a ne jako o firmě, která si cosi podniká, to mě nezajímá... je to poslední svobodný prostor nezatížený dotacemi, plánováním, přerozdělováním a pod... K trhům, tedy k Burzám, musí mít spekulanti důvěru. Všiml jsem si, že slovo důvěra ti nic neříká, ale to není nejhorší:-)

Takže příklad za všechny - mysli si, že naše Burza je ruské kolo. Do každé kabinky někdo nastoupí a potom vystoupí. Každá kabinka má své specifika, cenu, likviditu, volatilitu atd... Lidi nastoupí s důvěrou, že mohou pořád jezdit, nebo vystoupit a zase kdykoliv nastoupit, podle toho, jak se zrovna vrtí. A najednou bác. Kolo se zastaví!!! Plno lidí v něm zůstane trčet a mnoho ve frontě nemůže nastoupit. A co horší, může spadnout i s těma lidma v pozici. Srovnej to s fungováním Burzy v NY. To je neporovnatelné. Myslíš si, že do českého kola po takových zkušennostech ještě někdo nastoupí?

No nic, nemůžu najít příměr, kterým jsem ti několikrát chtěl připodobnit zoufalý stav u nás doma. Mohu tě ujistit, že moje mysl funguje. Sám píšeš o squeez outu a jiných českých specifikách... ale to není podstatné. Důležité je prostředí, kde se setkávají spekulanti. Kdyby totiž v US přišel takový emitent na NY Burzu jako naše Zentiva, že po 3 letech si zase usmyslí odejít, tak si už nikdy neškrtne a dostane takovou plaletu, že ji to položí, páč na rozdíl od Koblice ji zaprvé nepustí na trhy a zadruhé ji tak prověří a nasadí podmínky, že si to každý šmejd rozmyslí. Jediný důvod, jak odejít z trhu je krach !! A to v případě Zentivy nehrozí, páč je to "dobrá" akcie, že:-))) Nebo jinak, tady jsou chráněni emitenti a ne investoři. Pro sem nikdo z venku po odeznění krize dlouho nevkročí, páč nemají jistotu.

"páč nemají jistotu"? ...(cit.wikipedie)

Burza je instituce, která organizuje trh s investičními nástroji. Prostřednictvím burzy lze nakupovat a prodávat různé investiční nástroje. Je jednou ze základních součástí kapitálového trhu. Setkávají se zde emitenti a investoři. Emitenti získávají na burze finanční prostředky pro své podnikání, investoři mají možnost své volné finanční prostředky zhodnotit.

Doufám že si slovo "jistota" nepleteš se sociálnimi jistotami :-)) Můžeme ho nahradit třeba slovem "spolehnutí"  Tedy: "Spoléhám se, že když budu investovat do Zentivy, že po návratu do vlasti po deseti letech své akcie se ziskem zase někomu prodám, nebo je zdědí potomci a budou smět i nadále užívat majetku a s tímto majetkem spekulovat" :-)) Samozřejmě že se spekulant spoléhá na Burzu. Ta má roli každého podobného emitenta sankcionovat tak, aby k účelovému odchodu nedošlo... squeez nesqueez.

Burza s tím nemá nic společného. Jak jsem ti již psal včera, to jestli se bude akcie obchodovat na veřejných trzích je věc rozhodnutí valné hromady. Ta to může rozhodnout pokud to schválí většina akcionářů. Pravidla pro takovéto případy udává zcela jiná instituce nikoliv burza jako organizátor trhu. To když koupíš teď akcie Zentivy a budeš je chtít pro dat za  10 let se ziskem, to ti ale nezaručí nikdo na světě!!!! To že za 10 let budeš stále akcionářem Zentivy to ano!

"Doufám že si slovo "jistota" nepleteš se sociálnimi jistotami :-)) "  já asi ne :)

no proto, nó protó :-))

Děkuji ti za kladné hodnocení, ale já tuto hru nehraji a nepřikládám tomu důraz. Je to pro děti. Máš pravdu meleme tu stále do kola a otevíráš nové a nové tématat k diskuzi. Nejdřive jsi psal, jak bylo  IPO Zentivy zlodějna, pak jak na ní většina prodělala, jak longařům blížící se stažení z trhu zlomí vaz. Teď zde otevřeš nová témata americkou burzu a akcie Fordu versus pražskou burzu a 4 roky  existence Zentivy na burze. Nebudeme pak hovořit o tom proč u nás nežijí klokani? Když akcie Fordu jsou pro tebe dobré (jak jsi psal),  máš je v portfoliu? Nebo nemáš a měl to být jen uzemňjící příklad? On je zásadní rozdíl zde psát co se zamane a dělat to o čem jsem přesvědčený!

To, co píšeš o burze, že jí musí spekulanti důvěřovat je pravda. S tím souhlasím. Ty jí nedůvěřuješ, znamená to, že jsi tedy pražskou burzu opustil? Pokud ne, tak sám sobě odporuješ. Já k burze jen dodám to, že historicky a to i v usa dochází občas k blamážím a itrikám. To ale přece každý spekulant ví a měl by se snažit to odhalit a využít ke svému obohacení.

Teď k Zentivě a jejímu možnému odchodu. Zentiva je ze světového hlediska pidifirma, ale disponuje potencionálem jak výrobním, tak obchodním a to v zajímavých oblastech Evropy. Představ si , že si Zentivu koupíš, bude z cca 80% jen tvoje. Je pak nemorální když se rozhodneš nenechat její akcie na burze (kór v tak špatném prostředí, jak jsi  nazval pražskou burzu), když se tvoje vlastní a primární akcie obchodují na burze vyspělejší? Já myslím, že je to naprosto logické a že jako majitel si s firmou můžeš udělat co chceš. Dodávám, POKUD se jako většinový akcionář zachováš k těm zbývajícím férově. Pokavaď alespoň částečně znáš holandské zákony (něco jako náš obchodní zákoník) tak jistě víš, při jakém % může akcionář rozhodnout o stažení akcií z burzy. Najdi si poslední akcionářskou strukturu a spočítej si, kolik Sanofi včetně managementu dohromady vlastní? Zjisti si kolik akcií je freefloat. Myslíš si, že i kdyby v nabídce získalo Sanofi 100% freefloat, tak že potřebné množství získají?

http://www.akcie.cz/olg.php?ID_CENINA=61481

To je jen malý názorný příklad z praxe. Žádný obchod = nezájem spekulantů = strach. Nikdo do tohoto papíru už nevleze.

Ale vrátím se k počátku tématu. Tím byl zamýšlený odchod z trhu. Nemusím vlastnit akcie, abych se k nim směl vyslovit, stejně jako k Burze a její roli v ekonomice. Ekonomiku drží investoři, nikdo jiný. Burza byla etablována do ekonomiky za účelem poskytovat investorům obchody, tedy službu. Odvolávat se z tohoto pohledu jen na holandské nebo naše zákony, když ve většině států jsou přísnější a v mnoha směrech jiné je stejné, jako si brát příklad z inflace v Zimbabwe:-))

Můj původní názor byl o investorech, kteří z části nefunkčnosti české Burzy nemohou rozvíjet své investorské záměry na plný plyn a odcházejí. A to jen kvůli lpění na našich, nikoliv standardních zákonech.

Praxe ukazuje (např. dnes tristní pohled na AAA ECM a Zentivu), že poukazovat na příklady FORD (opakuji, že to byl jen příklad z mnoha jiných) je relevantní. Kdo to hold nechce vidět, pak mu naše poměry stačí. Takže nikomu nic nevnucuji, jen jsem je trochu politoval.

Nemohu souhlasit s většinou toho co jsi v příspěvku na který odpovídám napsal. Zajímavé je, že jsi mi ani na jednu moji včerejší otázku neodpověděl? To není dialog, ale monolog. K tomu  každý píšeme zcela o něčem jiném. Zeptám se tedy znovu, možná lépe! Popisuješ pražskou burzu jako nesolidní, nefunkční,nedůvěryhodnou.Odhaduješ, že nikdo nebude kupovat akcie na ní obchodované z uvedených důvodu. Pak jsi tedy český trh musel opustit a již zde nespekuluješ? Nebo patříš mezi ty, kteří rádi píšou co jim přijde na jazyk a tak jak se jim to hodí, ale sami se podle toho nechovají? Pak taková diskuze nemá za mák cenu!

Píšeš, že investoři nemohou na pražské burze rozvíjet své záměry na plný plyn. To jsi si spletl. Vždyť právě Zentiva je krásnou učebnicovou ukázkou toho, jak investoři realizují svůj záměr na plný plyn. Nebo snaha nabýt více jak majoritní podíl není realizace inveštičního záměru?

Nesouhlasím s tím, že naše Burza je nefunkční a tvé poukazování na americkou burzu jako vzor, je sice logické, ale nic neznamená. Vždyť v roce 2004 zařadila americká komise pro cenné papíry a burzy tzv. US SEC, pražskou burzu na seznam prestižních burz pro investory. Asi nevěříš tomu, že by americký SEC lákal Hejly na naší burzu? Myslím, že jsi si to s důvěrou popletl. Burza organizuje trh s investičními nástroji pro osoby oprávněné uzavírat burzovní obchody. Umožňuje koupit nebo prodat jednotlivé investiční nástroje (cenné papíry, investiční certifikáty....atd). Jde o důležitou součást kapitálového trhu, na níž se setkávají dvě  skupiny subjektů: emitenti a investoři. Přece burza nemůže dávat nějaké záruky těm, co podle špatného rozhodnutí špatně investují?  Burza důvěru má, kde důvěra chybý jsou kapitálové trhy. Jak jinak by jsi vysvětlil velmi podobný propad indexu PX a ostatních západoevropských indexů? Pokud by to bylo jak píšeš ty, tak by propadl pouze PX.