Akcie ZENTIVA - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 61 až 80

já se teda musím zastat zilvara. V CR bohužel BCPP neplní svůj základní princip a právě na IPech je to názorně vidět. Těch pár titulů se má slušnou likviditu je jak šafránu a ty co měli (Zentiva), tak odejdou. Kdo bude příští IPA kupovat, když chybí důvěra v to, jak dlouho vlastně ten titul bude na trhu?

Zilvare, děláš si prču nebo je to záměr? Napadají mne pouze dva důvody, ale to,

že se chceš zastat prostého japonce,...aby měl jistotu, mezi nimi fakt není ať dumám

jak dumám. B.B.

Je to marný, je to marný, je to marný. Klikni ještě jednou na dnešní vývoj Zentivy. Odpovědí byl ten link. Podívej se na likviditu, zamysli se... ať víš do čeho jdeš:-)) Netuším proč mou odpověď za odpověď nepovažuješ. Neumím to napsat víc polopatě. Je vidět, že jsi ještě mladý a tvé uvažování při cestě na kapitálový trh je naprosto odlišné od uvažování prostého amíka, němce, argentince nebo japonce. Tito lidé prdí na nějaké podvody emitentů na valných hromadách. Oni mají ve zvyku z velké většiny na kapitálovém trhu spořit, nejen spekulovat a proto se potřebují na někoho spolehnout. Proto nemohu přesvědčovat tebe o tom, co je podstatou Bruzy. Teorie se ještě nikdo nenajedl.

Burza s tím nemá nic společného. Jak jsem ti již psal včera, to jestli se bude akcie obchodovat na veřejných trzích je věc rozhodnutí valné hromady. Ta to může rozhodnout pokud to schválí většina akcionářů. Pravidla pro takovéto případy udává zcela jiná instituce nikoliv burza jako organizátor trhu. To když koupíš teď akcie Zentivy a budeš je chtít pro dat za  10 let se ziskem, to ti ale nezaručí nikdo na světě!!!! To že za 10 let budeš stále akcionářem Zentivy to ano!

Nemohu souhlasit s většinou toho co jsi v příspěvku na který odpovídám napsal. Zajímavé je, že jsi mi ani na jednu moji včerejší otázku neodpověděl? To není dialog, ale monolog. K tomu  každý píšeme zcela o něčem jiném. Zeptám se tedy znovu, možná lépe! Popisuješ pražskou burzu jako nesolidní, nefunkční,nedůvěryhodnou.Odhaduješ, že nikdo nebude kupovat akcie na ní obchodované z uvedených důvodu. Pak jsi tedy český trh musel opustit a již zde nespekuluješ? Nebo patříš mezi ty, kteří rádi píšou co jim přijde na jazyk a tak jak se jim to hodí, ale sami se podle toho nechovají? Pak taková diskuze nemá za mák cenu!

Píšeš, že investoři nemohou na pražské burze rozvíjet své záměry na plný plyn. To jsi si spletl. Vždyť právě Zentiva je krásnou učebnicovou ukázkou toho, jak investoři realizují svůj záměr na plný plyn. Nebo snaha nabýt více jak majoritní podíl není realizace inveštičního záměru?

Nesouhlasím s tím, že naše Burza je nefunkční a tvé poukazování na americkou burzu jako vzor, je sice logické, ale nic neznamená. Vždyť v roce 2004 zařadila americká komise pro cenné papíry a burzy tzv. US SEC, pražskou burzu na seznam prestižních burz pro investory. Asi nevěříš tomu, že by americký SEC lákal Hejly na naší burzu? Myslím, že jsi si to s důvěrou popletl. Burza organizuje trh s investičními nástroji pro osoby oprávněné uzavírat burzovní obchody. Umožňuje koupit nebo prodat jednotlivé investiční nástroje (cenné papíry, investiční certifikáty....atd). Jde o důležitou součást kapitálového trhu, na níž se setkávají dvě  skupiny subjektů: emitenti a investoři. Přece burza nemůže dávat nějaké záruky těm, co podle špatného rozhodnutí špatně investují?  Burza důvěru má, kde důvěra chybý jsou kapitálové trhy. Jak jinak by jsi vysvětlil velmi podobný propad indexu PX a ostatních západoevropských indexů? Pokud by to bylo jak píšeš ty, tak by propadl pouze PX.

no proto, nó protó :-))

"Doufám že si slovo "jistota" nepleteš se sociálnimi jistotami :-)) "  já asi ne :)

Doufám že si slovo "jistota" nepleteš se sociálnimi jistotami :-)) Můžeme ho nahradit třeba slovem "spolehnutí"  Tedy: "Spoléhám se, že když budu investovat do Zentivy, že po návratu do vlasti po deseti letech své akcie se ziskem zase někomu prodám, nebo je zdědí potomci a budou smět i nadále užívat majetku a s tímto majetkem spekulovat" :-)) Samozřejmě že se spekulant spoléhá na Burzu. Ta má roli každého podobného emitenta sankcionovat tak, aby k účelovému odchodu nedošlo... squeez nesqueez.

"páč nemají jistotu"? ...(cit.wikipedie)

Burza je instituce, která organizuje trh s investičními nástroji. Prostřednictvím burzy lze nakupovat a prodávat různé investiční nástroje. Je jednou ze základních součástí kapitálového trhu. Setkávají se zde emitenti a investoři. Emitenti získávají na burze finanční prostředky pro své podnikání, investoři mají možnost své volné finanční prostředky zhodnotit.

http://www.akcie.cz/olg.php?ID_CENINA=61481

To je jen malý názorný příklad z praxe. Žádný obchod = nezájem spekulantů = strach. Nikdo do tohoto papíru už nevleze.

Ale vrátím se k počátku tématu. Tím byl zamýšlený odchod z trhu. Nemusím vlastnit akcie, abych se k nim směl vyslovit, stejně jako k Burze a její roli v ekonomice. Ekonomiku drží investoři, nikdo jiný. Burza byla etablována do ekonomiky za účelem poskytovat investorům obchody, tedy službu. Odvolávat se z tohoto pohledu jen na holandské nebo naše zákony, když ve většině států jsou přísnější a v mnoha směrech jiné je stejné, jako si brát příklad z inflace v Zimbabwe:-))

Můj původní názor byl o investorech, kteří z části nefunkčnosti české Burzy nemohou rozvíjet své investorské záměry na plný plyn a odcházejí. A to jen kvůli lpění na našich, nikoliv standardních zákonech.

Praxe ukazuje (např. dnes tristní pohled na AAA ECM a Zentivu), že poukazovat na příklady FORD (opakuji, že to byl jen příklad z mnoha jiných) je relevantní. Kdo to hold nechce vidět, pak mu naše poměry stačí. Takže nikomu nic nevnucuji, jen jsem je trochu politoval.

Děkuji ti za kladné hodnocení, ale já tuto hru nehraji a nepřikládám tomu důraz. Je to pro děti. Máš pravdu meleme tu stále do kola a otevíráš nové a nové tématat k diskuzi. Nejdřive jsi psal, jak bylo  IPO Zentivy zlodějna, pak jak na ní většina prodělala, jak longařům blížící se stažení z trhu zlomí vaz. Teď zde otevřeš nová témata americkou burzu a akcie Fordu versus pražskou burzu a 4 roky  existence Zentivy na burze. Nebudeme pak hovořit o tom proč u nás nežijí klokani? Když akcie Fordu jsou pro tebe dobré (jak jsi psal),  máš je v portfoliu? Nebo nemáš a měl to být jen uzemňjící příklad? On je zásadní rozdíl zde psát co se zamane a dělat to o čem jsem přesvědčený!

To, co píšeš o burze, že jí musí spekulanti důvěřovat je pravda. S tím souhlasím. Ty jí nedůvěřuješ, znamená to, že jsi tedy pražskou burzu opustil? Pokud ne, tak sám sobě odporuješ. Já k burze jen dodám to, že historicky a to i v usa dochází občas k blamážím a itrikám. To ale přece každý spekulant ví a měl by se snažit to odhalit a využít ke svému obohacení.

Teď k Zentivě a jejímu možnému odchodu. Zentiva je ze světového hlediska pidifirma, ale disponuje potencionálem jak výrobním, tak obchodním a to v zajímavých oblastech Evropy. Představ si , že si Zentivu koupíš, bude z cca 80% jen tvoje. Je pak nemorální když se rozhodneš nenechat její akcie na burze (kór v tak špatném prostředí, jak jsi  nazval pražskou burzu), když se tvoje vlastní a primární akcie obchodují na burze vyspělejší? Já myslím, že je to naprosto logické a že jako majitel si s firmou můžeš udělat co chceš. Dodávám, POKUD se jako většinový akcionář zachováš k těm zbývajícím férově. Pokavaď alespoň částečně znáš holandské zákony (něco jako náš obchodní zákoník) tak jistě víš, při jakém % může akcionář rozhodnout o stažení akcií z burzy. Najdi si poslední akcionářskou strukturu a spočítej si, kolik Sanofi včetně managementu dohromady vlastní? Zjisti si kolik akcií je freefloat. Myslíš si, že i kdyby v nabídce získalo Sanofi 100% freefloat, tak že potřebné množství získají?

Dal jsem ti zelenáčka, páč mě už taková nic neřešící debata nebaví:-)) Ale budiž. Mám rád příklady a uvedu dva.

Akcie FORD, jistě znáš... a takových je po světě mraky. Jsou na burzách od 1 světové války. Prodělaly neskutečně hodně krizí, pádů a růstů. Nezmizely. Jsou na trhu stále a stále taky budou. To je záruka pro spekulanty !!

Akcie Zentivy, jistě znáš... takových je ve spadu taky hodně:-)) Po 3 letech existence mizí z trhu.

Teď to zamíchej, hoď do pytle a pokud ti to zapaluje, tak musíš rozeznat, co je dobrá a co mizerná akcie. O Burze mluvím jako o prostoru, kde se spekulanti setkávají s pokyny a ne jako o firmě, která si cosi podniká, to mě nezajímá... je to poslední svobodný prostor nezatížený dotacemi, plánováním, přerozdělováním a pod... K trhům, tedy k Burzám, musí mít spekulanti důvěru. Všiml jsem si, že slovo důvěra ti nic neříká, ale to není nejhorší:-)

Takže příklad za všechny - mysli si, že naše Burza je ruské kolo. Do každé kabinky někdo nastoupí a potom vystoupí. Každá kabinka má své specifika, cenu, likviditu, volatilitu atd... Lidi nastoupí s důvěrou, že mohou pořád jezdit, nebo vystoupit a zase kdykoliv nastoupit, podle toho, jak se zrovna vrtí. A najednou bác. Kolo se zastaví!!! Plno lidí v něm zůstane trčet a mnoho ve frontě nemůže nastoupit. A co horší, může spadnout i s těma lidma v pozici. Srovnej to s fungováním Burzy v NY. To je neporovnatelné. Myslíš si, že do českého kola po takových zkušennostech ještě někdo nastoupí?

No nic, nemůžu najít příměr, kterým jsem ti několikrát chtěl připodobnit zoufalý stav u nás doma. Mohu tě ujistit, že moje mysl funguje. Sám píšeš o squeez outu a jiných českých specifikách... ale to není podstatné. Důležité je prostředí, kde se setkávají spekulanti. Kdyby totiž v US přišel takový emitent na NY Burzu jako naše Zentiva, že po 3 letech si zase usmyslí odejít, tak si už nikdy neškrtne a dostane takovou plaletu, že ji to položí, páč na rozdíl od Koblice ji zaprvé nepustí na trhy a zadruhé ji tak prověří a nasadí podmínky, že si to každý šmejd rozmyslí. Jediný důvod, jak odejít z trhu je krach !! A to v případě Zentivy nehrozí, páč je to "dobrá" akcie, že:-))) Nebo jinak, tady jsou chráněni emitenti a ne investoři. Pro sem nikdo z venku po odeznění krize dlouho nevkročí, páč nemají jistotu.

Kde bereš  troufalost rozhodovat o tom, co je pitomost a kdo čemu porozuměl nebo ne? Máš patent na moudrost? Chápu, že se ti mé příspěvky nemusí líbit,  zaujatost mlží mysl. To že burza je na zahraničních investorech závislá jsi vymyslel sám? To by mě za živého boha nenapadlo :-)) Výdrby s akcionáři myslíš co? Sqíz, ale s tím nemá pražská burza jako instituce nic společného. To se řídí  legislativou a tu jsme převzali a je naprosto totožná s legislativou v rámci zemí EU. Nebo ty jsi už nepamatuješ na přijetí zákona o podnikání na kapitálových trzích? Ten vedle několika vyhlášek specifikuje co se na burze  smí a co ne. Ano jako vše má má své stinné stránky, ale narozdíl od zákona o cenných papírech, který platil například za Radiokomunikací úroveň korektnosti emitentů jejihž cenné papíry se obchodují na veřejných trzích, hlavně ve věci informovanosti a ve vztahu vůči drobným akcionářům vylepšil!Stěžuj si tedy jinde, ale BCPP není ten kdo by tyto zákony vymýšlel.

Ale to já vůbec netvrdím. Nebýt nabídky Sanofi, odhaduji že by byla kolem 400Kč.

Peri na Zentě je nestandardni situace.Kdyby nebyla ta nabídka tak se válí někde u dna a to vážně.

Ahoj Pavle. Koukám, že ti ležím v žaludku, když se po týdnu vracíš k naší diskuzi. Toho si cením a tak se namáhat budu. Ano, akcie která jde nahoru je podle mě dobrá, není to myšleno z pohledu jedné obchodní seance, ale z delšího pohledu. Pokud cena akcie vzroste  za 4 roky, z 480 na 1 100 tak je to velmi solidní zhodnocení. Možná tobě by nestačilo, ale mě ano. Je potřeba tento výkon porovnat s ostatnimy akciemi a jak jsem ti již psal, tak krom Čezu nevidím jinou spadovou akcii, která by předvedla větší růst. Prosím, ukaž mi jí!

Tvé další otázce o zárukách Burzy akcionářům nerozumím. Myslíš tím akcionáře Burzy, jako takové anebo akcionáře, tedy majitele akcií na burze obchodovaných? 

Ty seš materiál, panebože :-) "Každá akcie která jde nahoru je dobrá" :-)))) To si zapamatuju. Včera ela AAA akcie nahoru o 3%. Opravdu dobrá akcie.  Položím ti jednu otázku: Jaké záruky má poskytovat akcionářům Burza? Věřím, že nedokážeš odpovědět, tak se raději nenamáhej.

S tebou je debata katastrofálně zoufalá. Nikdy jsi nepochopil, o čem je Burza a jaká je její role v ekonomice ve vztahu k investorům. Já o spolehlivosti a ty o slovíčkaření. Jinými slovy, naše Burza je na zahraničních investorech závislá. Jak se asi budou na náš trh vracet, když uvidí ty výdrby s akcionáři? Skáčeš tady po schodech z jednoho poschodí do druhého a nevidíš, že základy domu jsou prohnilé na spadnutí. Příště si ty pitomosti nechej doma.

Zentiva svolává mimořádnou hromaduFamaceutická společnost Zentiva svolala na 9. února do Amsterodamu mimořádnou valnou hromadu, na které akcionáři projednají nabídku francouzské firmy Sanofi-Aventis Europe na převzetí. Sanofi-Aventis zvýšila na konci listopadu svou nabídku na Zentivu z původních 1050 Kč na 1150 Kč za akcii a ocenila tak společnost na přibližně 43 miliard korun. Tuto zvýšenou nabídku představenstvo Zentivy akcionářům doporučilo přijmout. Sanofi získala od centrální banky souhlas také s prodloužením nabídky do 20. února, o které požádala kvůli tomu, že převzetí dosud nepovolila Evropská unie. Zentival oznámila, že žádná konkurenční nabídka převzetí nebyla dosud podle Zentivy uveřejněna, nevyloučila však, že bude uveřejněna před mimořádnou valnou hromadou. Podle analytiků však podání konkurenční nabídky není pravděpodobné, a to vzhledem k vysoké nabídce Sanofi. " Akcionářům bychom doporučili podmíněnou nabídku Sanofi ve výši 1 150 Kč na akcii přijmout, neboť naše ocenění fundamentální hodnoty akcií dosahuje 940 Kč na akcii, což je 18,3 procenta pod nabízenou cenou," uvedly analytici KBC Securities. Ti také neočekávají, že Sanofi od nabídky odstoupí, neboť má již nyní v Zentivě slušný podíl a v regionu CEE navíc nejsou žádné další vhodné subjekty k převzetí. Zentiva se specializuje na vývoj výrobu generik, což jsou levnější kopie originálních léků, kterým vypršela patentová ochrana. Má vedoucí postavení na českém, tureckém, rumunském, polském, slovenském a ruském trhu a je jedním z hlavních dodavatelů farmaceutik ve střední a východní Evropě. Farmaceutická skupina Sanofi-Aventis vznikla v srpnu 2004, kdy společnost Sanofi-Synthélabo převzala svého největšího rivala Aventis. S tržním podílem přes pět procent je jednou z největších světových farmaceutických skupin a evropskou jedničkou. Struktura akcionářů Zentivy Sanofi-Aventis 24,9 % PPF a Generali 22,3 % Belviport 10,1 % J&T 7,6 % Top management 5,9 % Free float 29,0 %

Vedoucí, myslím, že tvůj příspěvek je objektivní a hovoří o podstatě věci. V první řadě je zisk, ten uspokojuje spekulantovi potřeby a né "slovíčkaření".